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1: 名無しさん 2014/03/16(日) 15:29:55.03 ID:KG5xXhmR
僕はどっちかってきかれたらアップライトピアノ派です!
音良いし。グランドには劣るけどwww
みんなはどっちやねん!?


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2: 名無しさん 2014/03/16(日) 16:47:07.76 ID:GOeMcD3G
グランドピアノ派です。

3: 名無しさん 2014/03/16(日) 18:22:08.33 ID:Zw0vRtfD
エレピ派です。
アップもデジピもあるけど

4: 名無しさん 2014/03/16(日) 19:28:05.40 ID:ud3/f0If
グランドで弾くことを念頭に置いた練習用ならアヴァングランドがあるし、練習用じゃなく弾いて楽しむためでもローランド製品があるしで電子ピアノだなあ
アップライトでしかできない楽しみ方もあるけど

5: 名無しさん 2014/03/17(月) 00:12:59.19 ID:yX7PUJ6F
YやKのグランド意識しすぎたアップの音よりデジピのほうがマシ
開き直ったようなふてぶてしい音のアップは大好き

6: 名無しさん 2014/03/17(月) 18:12:27.07 ID:NLNZcniE
アップライトからデジピに乗り換えたおかげで左手の変なクセがなおった。

8: 名無しさん 2014/03/30(日) 19:54:50.60 ID:lcxtVu5i
アップライトピアノ:
利点:停電中でも演奏ができる
欠点:壁に向かってしか演奏できない。調律が必要。
    中古で値がつかない。タダ同然。

デジタルピアノ:
利点:好きな調律、キーの高さ、ベロシティ、音色が選べる。調律不要。持ち運びが楽。
    飽きたら捨てるのが簡単。買い替えも簡単。中古でまともな値がつく。
欠点:停電時は粗大ゴミと化す。
    所詮はデジタル楽器、デジタル音。
    アコースティックピアノの代替品と考える人が多く、独自のジャンルを確立できていない。
    その証拠にコンクールがない。

10: 名無しさん 2014/04/04(金) 00:24:34.95 ID:THheH8xj
グランドピアノの代用としてはほとんどの点でデジタルピアノのほうがいい
アップライトはアップライトでグランドピアノの代用としてはあまり使えない

11: 名無しさん 2014/04/09(水) 06:33:51.36 ID:LwWuSZ3X
ところがどっこい、知恵袋なんかじゃアップライトを「生ピアノ」「本物のピアノ」と称して、
「デジピではピアノが上手くならない。最低でもアップライト」っていう人が多いんだよね。
だけど現実にはアップライトはただのはいフィンガー養成マシーンなんだけど。

14: 名無しさん 2014/04/10(木) 01:50:53.33 ID:bHnjWXwr
アップライトもっていたけどデジタルアレルギーじゃない限り電子ピアノがいいと思うよ
昔の電子ピアノは鍵盤も音も弾けたもんじゃなかったが、最近は結構良くなってきている
ていうかグランドピアノとアップライトは違う楽器ということを分かっているのか?

15: 名無しさん 2014/04/10(木) 03:12:39.96 ID:ziqa31tF
アップライトは元々狭い空間に押し込めるために作られた形だし、
用途そのものが限られてくるのが最大の難点だな。
腐ってもアコピだから、アンサンブルか合唱の伴奏程度で使うなら便利だけど、
連打性やダイナミックレンジが低いから、演奏に適した曲はバロック~古典派、または民謡とかに限られてくるし
ベトソナ、ロマン派以降、特に近代以降の曲の演奏は不向きだし、日本はアップライトしか置けない環境が多かったから
古典派教材が氾濫する遠因にもなっていたし。
むしろアップライト過去の遺物として淘汰されるべき時代だと思う。

ただ練習に使うとなると、デジピの場合殆どの鍵盤が軽すぎるし、
どう押しても綺麗な音しかでないから、一概にはどっちが良いか言えないけどね。
悪名高いハイフィンガーにしても、むしろ指の強化の練習のひとつとしてやるべきだと思うし。

19: 名無しさん 2014/04/11(金) 09:46:59.77 ID:qwEDi/4B
実際アップライト同士を比較してみても、ヤマハとカワイは非常に出来が良いのが分かる。
海外メーカーじゃオモチャ同然のも多いし、国内メーカーのもとっくに淘汰されちゃってる感じ。
それでも近年のデジピには勝ち目ないのだから、構造上何らかの画期的な仕組みを開発出来ない限り
アップライトに生き残る道はないと思う。

20: 名無しさん 2014/04/13(日) 10:16:45.14 ID:W249+F5w
>アップライト同士を比較してみても、ヤマハとカワイは非常に出来が良い

えええええっ!?
ヤマハとカワイはグランドの後追いみたいな痩せた音だろ
アップライトらしさを追及した音とは方向が違いすぎる

21: 名無しさん 2014/04/14(月) 18:36:41.45 ID:ihSK2V6T
アップライトが過大評価される理由
・アップライト自体100年以上の歴史がある
・長い間中流家庭でのグランドピアノ代用器=アップライトであった
・安いのでも車一台買えるくらいの価格
・実際に物理的に弦を打って音を鳴らす
・見た目、質感

22: 名無しさん 2014/04/14(月) 21:37:30.19 ID:BPujUFkA
過大評価もなにも別種の楽器だろ
音色も違うし、向いてるジャンルも違う

デジピもエレピや生ピと違って、まだまだデジピならではの音が出来てない
楽器に成りかけの半楽器、半お稽古道具
潜在的な能力は大きそうなのに残念

23: 名無しさん 2014/04/15(火) 00:55:43.44 ID:a5oB1esx
電子ピアノはグランドピアノの練習に特化したお稽古道具
デジピならではの音が出来てないんじゃなくて、グランドピアノ音以外必要ない
グランドピアノが置けない、アップライトもダメってときは楽器として機能するよ

24: 名無しさん 2014/04/15(火) 00:57:36.22 ID:a5oB1esx
ただ楽器として使うならステージピアノの方が面白いんだよなぁ

25: 名無しさん 2014/04/15(火) 11:47:40.90 ID:dW9m2mM0
>グランドピアノ音以外必要ない
現状では、これが一般的な認識だということは承知してますが
なんとも勿体無いというか後ろ向きなような・・・

個人的には、キワモノ扱いされてる内部奏法も、デジピならサンプリング音源と
ペダルorストップの追加で、もっと使いやすくピアノ表現を拡張できると思ってますし
あとはアルコ奏法音も聞いてみたいかな

シンセ機能の取り入れもひとつの方向でしょうが
ピアノの表現力拡張もまた楽器としての一方向だと考えてます

どのみち、発展の順序はステージピアノに類するものが先行するでしょうが
現状ではメーカーもユーザーも消極的すぎるんじゃないかなぁ

26: 名無しさん 2014/04/21(月) 18:58:08.84 ID:twJdK2sh
ってかアップライトって壁にくっつけるせいでボーン、モワーンってイメージが強いけどさ
壁から1mくらい離すとGPみたいにめちゃくちゃ響くんだよね
デジピはおもちゃとしては面白いけどしょせんおもちゃ 生楽器には敵わない

27: 名無しさん 2014/04/21(月) 20:55:15.40 ID:mI93v3TM
壁から離せるって時点で、そこにはグランド置くべきだと思うのだが、
移動して収納するにしても、日本家屋じゃ厳しいし、会社や事務所みたいな床じゃないと
アップライト移動するのはちと危ないしね。

29: 名無しさん 2014/04/21(月) 22:04:11.26 ID:yEFjBFzT
例えば、鍵盤を押したまま圧力を増すと音量が上がる、というのはどうだろう。
打弦楽器のアコピには絶対できない機能を追加するぐらい思い切ったことをやれば、
ピアノを超える楽器になれるかもしれない

31: 名無しさん 2014/04/21(月) 23:44:38.52 ID:mI93v3TM
>>29
プチプチかよw
ヒューマンボイスが喘ぎ声に聞こえたりして面白いかも。

32: 名無しさん 2014/04/22(火) 05:35:48.68 ID:x/n0YiGn
グランドピアノと比べてどっちが違和感ないかが大事

33: 名無しさん 2014/04/22(火) 12:41:09.20 ID:4d+/QNsW
どっちもすごく違和感ある

37: 名無しさん 2014/04/23(水) 02:50:01.07 ID:kshvjiue
違和感ってより、どっちがうまく切り替えできるかだと思う
で、長い練習で抜けない癖がつくのはアップライトだと思う、個人的に
アップライト向きの奏法を習得しちゃうっていうか
デジピはグランドピアノで実際弾くとどうなのかって感覚さえ維持できれば練習用にはむしろ問題無い
最近の高いの弾くと相当頑張ってるなーと思うし、スペースと防音考えれば日本の住宅事情じゃほとんどデジピ一択でしょ
グランド置けて防音も出来れば最高だけど、たかだかアップライト弾くために100万200万出して防音は正直アホくさいし
グランド無理ならデジピにしときって感じ

38: 名無しさん 2014/04/23(水) 07:14:44.76 ID:O8j4RK7j
弾き比べたことあればわかるだろうけどタッチ感がグランドに近いのはデジピより断然アップライト

デジピのダウンウェイトは50gにしても60gにしても70gにしても固定
グランドもアップライトもダンパーONで70~80g ダンパーOFFで50~55g

40: 名無しさん 2014/04/23(水) 16:01:37.84 ID:u20H0ElH
>>38
モノによるし、弾く曲によって求められるタッチが異なるわけなので、一概には言えない。
アップライトは鍵盤から指へかかる負荷(これは重さではなく、アクション全般の質量。トルクのようなもの)と、
その強弱(グランドほどダイナミックレンジはないにしろ)の親和性が良いってだけで、その他の要素はすべて
デジタルピアノに劣る(製品にもよるが)と言って良い。
ただし、デジタルピアノはアクション部分を重くしすぎると、別の意味でデジピとしての価値
(打鍵音や、移動のしやすさ、他の内蔵音に対する弾きやすさなど)を損なうので、純粋にピアノを目指しているというより
汎用性との折り合いを付けているので、だからこそヤマハはAvantシリーズのように、完全にグランドに特化したモデルを
別に用意していると言える。このモデルの鍵盤の負荷や応答性はもうほぼグランドだと言って良い。

ダンパーにしたって、アップライトの場合バネで戻しているし、よく調整されたグランドは
ダンパーの重さはあまり感じることはないわけなので、むしろ少ないほうが望ましい。
鍵盤からの負荷を指で感じてる間に、既に音は鳴っている。
ただし、どこにあるか分からないピアノを弾かなければならない、というような状況が想定される場合、
あまりに弾きやすいデジピはかえって役に立たないので選択しない、というようなことはあり得ると思う。

39: 名無しさん 2014/04/23(水) 08:48:56.87 ID:kshvjiue
ペダル踏んでる時とそうでない時のタッチの違いなんて問題にならなくないか
てか、それが問題になるようだと自分家以外のピアノとかでもタッチ変わればペダルどころの騒ぎじゃなくアウトだろ

41: 名無しさん 2014/04/23(水) 17:07:00.68 ID:O8j4RK7j
>>39
ピアノ触ったことないの? 重音トリルとかやってみ

42: 名無しさん 2014/04/23(水) 17:12:46.88 ID:u20H0ElH
>>41
アップライトで重音トリルは、ちと無理ゲーでしょう。
舟歌はまだしも、Op.25-6は指痛めかねんし、鍵盤の戻りが強いせいで変な癖が付く可能性も。

43: 名無しさん 2014/04/23(水) 18:00:55.61 ID:xNjviBCz
指痛めるかどうかは、仮骨化~完全骨化の時(6~11才)にどんな負荷かけてたかによる
その時期に出来た筋骨格系の許容範囲内なら問題ない
ただしピアノに構造的限界がある連打性に関してはアップライトは絶対的に不利
とはいえ趣味で弾いてる大人の場合、本人自身の連打能力のほうが低い場合も多い

44: 名無しさん 2014/04/23(水) 19:15:56.63 ID:u20H0ElH
>>43
そうなんだ。知らなかった。
でも腱鞘炎とかはまた別のような気もするけど、自分はなったことはないから分からないな。
連打に関しては25-6より苦労した思い出がある。ワルツ1番を付点2分音符=100~110くらいで弾きたかったけど
手のサイズからしてちと無理なので諦めた。

45: 名無しさん 2014/04/23(水) 20:17:05.73 ID:OtINxvul
小学生はアップで中学入ったらグランドに買い換えるってのが正解なのか?

46: 名無しさん 2014/04/23(水) 20:43:45.17 ID:u20H0ElH
中高生でまだソナチネ程度じゃ買い換える意味がないし、もし買い換えられるんだったら
最初からグランドにしろってことになるけどね。
年齢関係なく鶴40をそろそろ卒業してタッチコントロールが必要な曲を弾くようになると、
さらに上達するためにグランドは必須アイテムになると思う。

48: 名無しさん 2014/04/24(木) 16:38:51.31 ID:QV/OL0bs
ほとんどの奴は10万くらいの電子ピアノでok
音大狙うような奴はグランドピアノしか選択しないよ

49: 名無しさん 2014/04/24(木) 17:08:28.50 ID:bY6fmAqW
そもそもグランド持ってなきゃコンクールに入賞しないよ。
せいぜいPTNAのB級くらいまで。C級以降は何でもアリだもの。
コンクールに何度か出るよりも、グランド買ったほうが安いし。

51: 名無しさん 2014/04/28(月) 21:35:43.68 ID:4IqWxMHH
>>49
ロシアの演奏家はほとんど自宅ではアップなんですけど?
ブーニンもアパートでアップで練習してた、音楽院ではもちろんグランドだが
音楽院は生徒一杯いるから貸切とかできないし練習のほとんどがアップですよw

どんな楽器使っても才能がある人は伸びる。

53: 名無しさん 2014/04/29(火) 16:09:23.27 ID:BnWAFjwL
>>51
じゃあアップライトより安い電子ピアノでおkだな

55: 名無しさん 2014/04/29(火) 20:21:52.00 ID:mmYyxdCD
>>51
つ昭和

63: 名無しさん 2014/06/30(月) 16:25:44.92 ID:ixHhckmo
>>51
嘘つけ。根拠出せねえだろ。
日本に限っても、今の音大進学者で家はアップしかないというのは、圧倒的少数派だろう。
数十年前ならいざ知らず。
アップだと正しいグランドの弾き方を習得することができないから、弊害がある。

64: 名無しさん 2014/06/30(月) 19:49:43.69 ID:YxCNNAHl
>>63
ロシア人じゃないけどブレハッチが国際コン出るまでアップだった事は有名

50: 名無しさん 2014/04/27(日) 15:23:50.51 ID:UQwf4wY1
音の良し悪しはわからん、普段電子のステージピアノで練習してる。
たまに外で生を弾くとピアニシモでピッチのずれが許せない。自然と強く弾いてしまう、アドリブ中繰り出したいテンションが脳内で響かない。

調律なんて俺レベルではと思ってるが、デジタルのピッチに慣れると変な所でつまづく

52: 名無しさん 2014/04/29(火) 13:36:19.51 ID:w8JWOwS1
学校グランドのクソ重い鍵盤で筋トレ

58: 名無しさん 2014/06/15(日) 11:26:00.96 ID:wgkcB8ep
電子ピアノで練習してたけど、グランドピアノ入ったスタジオ借りて弾いてみたら上手く弾けんな。
轟音はだせるけど、繊細系の音が難しい。
やっぱり時々弾いて調整しないと。

59: 名無しさん 2014/06/17(火) 22:38:25.56 ID:+LFzpB0t
ずっと電子ピアノを弾いてきたので、アップライトピアノの音がどうしても異質に感じる
確かによく響いて包み込むようないい音だけど、悪く言えばエッジが取れてこもってる感じがする
共鳴もそうで、よく言えば豊か、悪く言えば濁ってる

しかし、これを個性の違いというのは間違いで、多くのピアノ弾きのように、
生ピアノの音の方が絶対にいいと思えるようにならないと、ダメなんだろうな;

60: 名無しさん 2014/06/17(火) 23:15:57.41 ID:n83CXjWl
>>59
ヤマハやカワイのアップライトの音はクソだろ
アップライトらしさより、グランドもどきの音を目指してチグハグ

66: 名無しさん 2014/08/13(水) 04:20:38.75 ID:ns7w3s9C
>>59
グランドとアップライトで極端な音の違いがあるとは思わない。
でも、エレピアノ系と生ピアノの差は歴然としていて、壁と言っていいほど
隔たっている。
日本の住宅事情から、生ピアノ→エレピアノ(ハイブリッドピアノを含む)の
流れは変えられないと思うけど、まだまだエレピアノの完成度は低くて、
現状では中国製の安い生ピアノにさえ勝てないと思う。
個人演奏の音質へのこだわりと、近隣住人への静粛性はピアノ趣味者にとって
普遍的な問題だから、そこがクリアーできれば、世界展開できるだろう。

71: 名無しさん 2014/08/17(日) 23:15:27.06 ID:lfR2r6i9
おしえてください
アップライトの上の蓋は開けて弾くのが普通なのでしょうか?

72: 名無しさん 2014/08/18(月) 03:09:16.01 ID:d+hnpz8M
閉めて弾くだろ。
アップライト弾いている奴は狭い部屋に置くから、大きな音は必要ない。
日本の家屋に合っているのは音が良いのは勿論、本体サイズが小さく
一部屋の範囲で音の高低バランスがまとまっているピアノ

73: 名無しさん 2014/08/18(月) 07:56:30.55 ID:sr1OfcOf
でもたまに開けると良い音するんだよね~

78: 名無しさん 2014/08/18(月) 23:12:40.81 ID:B1fDJaji
>>73
ヤッパリ、開けた方が良い音するよね
開けて練習したほうが
変な癖つかないかなあ

79: 名無しさん 2014/08/18(月) 23:33:50.43 ID:55m/s/Wm
音も鍵盤もグランドピアノに近いのは電子ピアノだけど、なぜか違和感ある
かといってアップライトはグランドとは全く別の楽器

がんばってグランドを買おう(提案)

108: 名無しさん 2014/09/10(水) 13:52:46.32 ID:W4j/dEhy
意味のない比較だな、アップも音はデカい、同じデカい音出すならグランド一択、音出せなければデジピ、
アップの消音機能なんかクソ。
グランドかデジピの選択しかない。

115: 名無しさん 2015/03/28(土) 01:18:39.83 ID:7wIVivQm
朝11時~夜8時まではアップライト132センチグランド譜面台タイプ。
それ以外の時間はデジピ。
教室ではグランドピアノ。
発表会ではスタインウェイのグランドピアノ。
ピアノのクセに合わせて弾けるのが一番じゃないかな?結論はなんでもOK。

116: 名無しさん 2015/04/01(水) 10:34:46.14 ID:Rj4DyO5c
>>115
弾けてればな

119: 名無しさん 2015/07/07(火) 02:28:37.72 ID:gPykHNRw
趣味で弾く範囲だからアップライトと消音器で十分だわ。
でも最近の電子ピアノの音とペダルは羨ましい。

135: 名無しさん 2015/12/24(木) 21:27:21.62 ID:v0W3HFxr
最近アップライト欲しくなってきた

ペダルの練習はやっぱ電子ピアノだといまいちだよなー

教室行って弾くとペダル深く踏みすぎて

いやらしい感じの共振になる

136: 名無しさん 2015/12/24(木) 21:32:57.75 ID:/Q1omjzs
>>135
同じく。
デジピからアップライトに替えたい。
度胸あるのみなんだけどなぁ。

137: 名無しさん 2015/12/25(金) 06:24:37.55 ID:Q9acBQ1I
アップライトを買って2ヶ月。昨日のレッスンでクレッシェンドが良くなったと言われた。
ペダルもそうだけど、電子ピアノでは超えられない壁を超えたもよう

1001: クラシック音楽速報がお送りします 

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 クラシックの理論と民族音楽の理論は別物 

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 1000万円ぶっこんでも後悔しない趣味なんてあるの??? 


 歌詞の意味がわからなくて聞いてるやつ何なの? 

 歴史上の偉大な芸術家、美術品を紹介してくれ