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476: 名無しさん 2017/11/19(日) 10:03:56.70 ID:Co/zK99z
初歩的な質問で申し訳ございません。
ハイドンは純粋に古典派の作曲家としてみなすべきでしょうか？
後期の作品に、ロマン派の萌芽を見て取ることは暴論でしょうか？


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487: 名無しさん 2017/11/25(土) 12:47:27.39 ID:NGr+D2S5
>>476
俺の知り合いは逆に、純粋に古典派の作曲家としてみなすべきかバロックの延長と考えるべきか、って古典派より古い時代に置こうとしてたぞ

477: 名無しさん 2017/11/19(日) 12:13:29.66 ID:cIYc+vnN
ハイドンの子や孫の世代になるモツ・ベトには
ロマン派の萌芽を見て取ることは容易であるが

前期古典派のCPEバッハの楽譜や後期バロックの
対位法などを参考して独学で作曲を習得したハイドンは
クリエーティヴィティな真の古典派だと思いますが
「隔離された辺境のエステルハージ家」引退後の作品には
外の作曲家（モツ～ベトら）から刺激を受けた部分もあるとは思います

478: 名無しさん 2017/11/19(日) 12:17:13.30 ID:Co/zK99z
>>477
ありがとうございます。

479: 名無しさん 2017/11/19(日) 13:54:55.98 ID:Hlqm75JN
ロマン派って語法というより年代的な区分だから、そういうのはあんまり意味がない考え方だと思うね

480: 名無しさん 2017/11/19(日) 14:03:42.57 ID:2mMuxg+U
年代的な区分？
だったら、なんで一般的にはベートーヴェンは古典派でシューベルトはロマン派と言われてるんだよ。
生年で分けてるとか？ｗ

481: 名無しさん 2017/11/19(日) 14:16:28.40 ID:Hlqm75JN
古典派とロマン派との境界的な年代の作曲家をどっちに含めるかは、

1) 実は関係のないロマン派とロマン主義を関連付けて考えてる人の場合:
その人がロマン主義が好きかどうか、その作曲家が好きかどうかで決まってくる。
e.g. ロマン主義の信奉者はベートーヴェンをさえロマン派に含めたがる、など。

2) そうでない場合:
記述のための便宜的な区分なので、そんなに拘らない。記述に便利なように分ける。
e.g. 第一次ウィーン楽派と第二次ウィーン楽派を対照させたいから、そしてその文脈で扱える範囲を広げたいから、シューベルトは古典派に入れる、など。

なお非-調性音楽の登場以降は、ロマン派の意味は大いに変わってくる。

482: 名無しさん 2017/11/19(日) 17:53:43.74 ID:cIYc+vnN
ハイドンはクラシカルでもロマンチックでもなく
実は関係のない疾風怒濤（ シュトゥルム・ウント・ドラング）に関連付けたくなる
作風だと思うな。

483: 名無しさん 2017/11/19(日) 21:24:39.44 ID:qaJIw7ET
「疾風怒濤」はゲーテやハイドンの 特 定 の時期や作品について用いられてて、それが適切。

484: 名無しさん 2017/11/19(日) 21:46:22.86 ID:cIYc+vnN
交響曲ではホグウッドの全集で予定していた11巻あたりから
最後まではユーモアやサービス精神が倍化する
まさにエンタメの古典じゃんね

485: 名無しさん 2017/11/19(日) 21:59:00.31 ID:cIYc+vnN
ただ11巻よりも
本当の意味でのユーモアやサービス精神は
対象があったエステルハージ、パリ、ザロモンといった
特定の演奏者への作品群で本領発揮してると思うね

486: 名無しさん 2017/11/20(月) 22:56:24.58 ID:S2NXZYGB
こういう曲にロマン派の萌芽を見る人も
「嵐」 Hob.XXIVa:8
http://www.youtube.com/watch?v=Xqch7gmT-kI


488: 名無しさん 2017/11/26(日) 15:13:32.72 ID:WbTfmMQC
その知り合いはモーツァルトを古典派と位置付けてるんだろう
生年だけならJCバッハより２－３歳年上ということになるからな

490: 名無しさん 2017/11/27(月) 14:59:18.03 ID:9DH6W8Bt
そのお知り合いはマンハイム楽派やバッハチルドレンの音楽をご存知ないのだろう

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