1: ギコ踏んじゃった 2014/09/30(火) 00:39:07.13 ID:85lm4te9
なんでもかんでもクラシックと結びつけて、
まるでクラシックの曲を弾かなければピアノは弾いてはいけないという
風潮がたまらなく嫌です。
このくそったれな風潮をなんとかしたいんですが、どうすればいいのでしょうか?
まるでクラシックの曲を弾かなければピアノは弾いてはいけないという
風潮がたまらなく嫌です。
このくそったれな風潮をなんとかしたいんですが、どうすればいいのでしょうか?
引用元: http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/piano/1412005147/
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2: ギコ踏んじゃった 2014/09/30(火) 00:57:08.41
何弾いてるん?
ピアノは確かにクラシックってイメージあるけど、
ジャズとかポピュラーもうまく弾ければかっこいい
うまけりゃ何弾いてても誰も文句いわないべ
ピアノは確かにクラシックってイメージあるけど、
ジャズとかポピュラーもうまく弾ければかっこいい
うまけりゃ何弾いてても誰も文句いわないべ
3: ギコ踏んじゃった 2014/09/30(火) 01:04:38.39
そこそこ体系的にピアノや音楽の勉強始めるとクラシックはすでに運指や奏法が確立されてるし
目的にあった曲集も多いから一番手軽な教材になるんだよ
単に便利だから弾いたり弾かされたり教えられたりするだけで権威主義とは微妙に違う
弾かなくていいと思うなら弾かなくていいでしょう
ま、そこ勘違いしてクラシックしか弾けないのにジャズやポップスをバカにして偉そうにする人もいるけどね
目的にあった曲集も多いから一番手軽な教材になるんだよ
単に便利だから弾いたり弾かされたり教えられたりするだけで権威主義とは微妙に違う
弾かなくていいと思うなら弾かなくていいでしょう
ま、そこ勘違いしてクラシックしか弾けないのにジャズやポップスをバカにして偉そうにする人もいるけどね
4: ギコ踏んじゃった 2014/09/30(火) 05:37:12.26
>>1
〉このくそったれな風潮をなんとかしたいんですが、どうすればいいのでしょうか?
君が好きな曲を気分よく弾く。それだけだ
〉このくそったれな風潮をなんとかしたいんですが、どうすればいいのでしょうか?
君が好きな曲を気分よく弾く。それだけだ
5: ギコ踏んじゃった 2014/09/30(火) 06:35:29.90
そんな風潮あったなんて初めて知ったが?
自意識過剰なんじゃね?
自意識過剰なんじゃね?
6: ギコ踏んじゃった 2014/09/30(火) 07:50:25.79
>>1
もしそういう風潮があるなら、
君がフリードリヒ・グルダ見たいになればいい。
古今東西の音楽に精通して、
主要なクラシック作品を高い水準で解釈・演奏し、
誰もが知る立場に在って、その風潮を打破する活動をすればいい。
しかし、そういう風潮はないと思う。
君は、君が弾きたい曲を弾けるだろ。
好きなものを弾けよ
もしそういう風潮があるなら、
君がフリードリヒ・グルダ見たいになればいい。
古今東西の音楽に精通して、
主要なクラシック作品を高い水準で解釈・演奏し、
誰もが知る立場に在って、その風潮を打破する活動をすればいい。
しかし、そういう風潮はないと思う。
君は、君が弾きたい曲を弾けるだろ。
好きなものを弾けよ
7: ギコ踏んじゃった 2014/09/30(火) 08:09:29.65 ID:85lm4te9
その風潮がないと言い張るのは、狭くて深いクラシックの世界に常にいるから。
9: ギコ踏んじゃった 2014/09/30(火) 13:21:16.76
まぁ確かに何十年前から「ピアノを習う」イコール「クラッシック
ピアノを習う」みたいな風潮があるからね。
数ある音楽のジャンルのごく一部なのにピアノの先生方は
半強制的にそのクラッシックピアノを押し付けて来るよな。
回りを見渡しても昔、「クラッシックピアノを習っていた」
だけど今は一切ピアノを触りもしてない、なんてのが殆ど。
これは体育会系(?)のレッスンが嫌になってある程度の歳になったら
ピアノとの関わりを一切絶ってしまうって典型だろう。
先生に怒鳴られた、定規で引っ叩かれた、なんてどういうことだ?
日本のピアノ教育自体歪んだ世界なんだろうけどな。
音大からプロを目指すならまだしもただの趣味だろ?
なんか変だよな。
ピアノを習う」みたいな風潮があるからね。
数ある音楽のジャンルのごく一部なのにピアノの先生方は
半強制的にそのクラッシックピアノを押し付けて来るよな。
回りを見渡しても昔、「クラッシックピアノを習っていた」
だけど今は一切ピアノを触りもしてない、なんてのが殆ど。
これは体育会系(?)のレッスンが嫌になってある程度の歳になったら
ピアノとの関わりを一切絶ってしまうって典型だろう。
先生に怒鳴られた、定規で引っ叩かれた、なんてどういうことだ?
日本のピアノ教育自体歪んだ世界なんだろうけどな。
音大からプロを目指すならまだしもただの趣味だろ?
なんか変だよな。
53: ギコ踏んじゃった 2014/10/01(水) 15:42:22.57
>>9さんで答えは出てる
10: ギコ踏んじゃった 2014/09/30(火) 16:07:57.92
>>1が言いたい事はよく分かる
例えば、行事の演奏やCMに「クラシック以外のプロピアニスト」が起用された時に、「プロのピアニストを呼べよ」って言う、クラシック以外はプロのピアニストと認めないクラシック至上主義者な連中が本当に居るんだよ
起用されたピアニストやクラシック以外のプロピアニストに失礼だし、そのピアニストのファンは不快だろうし、何よりピアノという楽器に対して失礼だわな
ピアノはクラシックしか出来ない、幅が狭い楽器ではないだろうに
例えば、行事の演奏やCMに「クラシック以外のプロピアニスト」が起用された時に、「プロのピアニストを呼べよ」って言う、クラシック以外はプロのピアニストと認めないクラシック至上主義者な連中が本当に居るんだよ
起用されたピアニストやクラシック以外のプロピアニストに失礼だし、そのピアニストのファンは不快だろうし、何よりピアノという楽器に対して失礼だわな
ピアノはクラシックしか出来ない、幅が狭い楽器ではないだろうに
13: ギコ踏んじゃった 2014/09/30(火) 18:33:21.51
>>10の言うとおりだね
しかしそういう人はほっとくのが一番だと俺は思う
無礼を知らずに終わるだけだから
そんな人ばかりじゃないし、むしろ半分以下なんじゃないかな
しかしそういう人はほっとくのが一番だと俺は思う
無礼を知らずに終わるだけだから
そんな人ばかりじゃないし、むしろ半分以下なんじゃないかな
31: ギコ踏んじゃった 2014/09/30(火) 23:25:24.72
そして、そういう「他のジャンルの音楽を見下している連中」を指して、俺は>>10で「クラシック至上主義者」という言葉を使った
そして不思議な事に、演奏者にそういう人は少なく、「聴くだけの素人」に多い印象を俺は持っている
そして不思議な事に、演奏者にそういう人は少なく、「聴くだけの素人」に多い印象を俺は持っている
32: ギコ踏んじゃった 2014/10/01(水) 09:01:06.34
>>31
普通クラシックちゃんとやれば音楽そのものとしては原始的なものとみるだろ。
見下すというのとは違う。
奏者としてはとにかく大勢の人を向こうに回してやってるし場所と状況によれば良い場合もある。
これはフランス料理より豚まんを好む人もいるのと同じ。
そりゃあみんな口には出さないから、>>31のような印象を持つかも知れないが
別に音大行って講義受けて和声や対位法や楽式やらの教科書買って
必死で勉強するような内容でもない。
普通クラシックちゃんとやれば音楽そのものとしては原始的なものとみるだろ。
見下すというのとは違う。
奏者としてはとにかく大勢の人を向こうに回してやってるし場所と状況によれば良い場合もある。
これはフランス料理より豚まんを好む人もいるのと同じ。
そりゃあみんな口には出さないから、>>31のような印象を持つかも知れないが
別に音大行って講義受けて和声や対位法や楽式やらの教科書買って
必死で勉強するような内容でもない。
34: ギコ踏んじゃった 2014/10/01(水) 10:59:50.28
お前が>>32であると仮定して書く
「フランス料理よりもコンビニ肉まんを好む人も居る」っちゅうのは確かにそうやろうけども、料理として、どちらが「格が上か」と言われれば、それは明らかにフランス料理やろ?
要するに、「ポップスは庶民が聴くもの」、「クラシックは高度な知識と感性を持つ人が聴くもの」と、結局見下してることになるんちゃうか
というか、見下してなければ普通そんな書き込み出来んわ
意識的に見下してる奴と無意識に見下してる奴では後者の方がたちが悪いし気持ち悪いわ
「フランス料理よりもコンビニ肉まんを好む人も居る」っちゅうのは確かにそうやろうけども、料理として、どちらが「格が上か」と言われれば、それは明らかにフランス料理やろ?
要するに、「ポップスは庶民が聴くもの」、「クラシックは高度な知識と感性を持つ人が聴くもの」と、結局見下してることになるんちゃうか
というか、見下してなければ普通そんな書き込み出来んわ
意識的に見下してる奴と無意識に見下してる奴では後者の方がたちが悪いし気持ち悪いわ
41: ギコ踏んじゃった 2014/10/01(水) 12:50:31.45
>>34
同じクラシックでさえ
ワーグナーがマイヤベーヤの音楽を見下し、
モーツアルトがクレメンティの悪口を言い、
ドビュッシーがロマン派を嫌ったのは有名な事実。
他の音楽を見下してたり嫌ったとしても何か問題でもあるのか。
八方美人などやってもろくな事ないよ。
同じクラシックでさえ
ワーグナーがマイヤベーヤの音楽を見下し、
モーツアルトがクレメンティの悪口を言い、
ドビュッシーがロマン派を嫌ったのは有名な事実。
他の音楽を見下してたり嫌ったとしても何か問題でもあるのか。
八方美人などやってもろくな事ないよ。
42: ギコ踏んじゃった 2014/10/01(水) 13:09:29.17
>>41
いや、問題は無いさ
音楽の好みは人それぞれやからな
俺にも好きになれないジャンルはある
ただし、それを「表に出す」となると、それは問題やろ
人が不快になるであろう事をして「何が問題なんだ」は無いわ
まして、ネットが普及して目にする機会が多くなる現代に
「俺が良ければいい」の犯罪者的な思考回路やんけ
いや、問題は無いさ
音楽の好みは人それぞれやからな
俺にも好きになれないジャンルはある
ただし、それを「表に出す」となると、それは問題やろ
人が不快になるであろう事をして「何が問題なんだ」は無いわ
まして、ネットが普及して目にする機会が多くなる現代に
「俺が良ければいい」の犯罪者的な思考回路やんけ
12: ギコ踏んじゃった 2014/09/30(火) 18:04:09.99
バッハが北斗神拳としたら
ジャズはモヒカンのしようしているような拳法
演奏者は何を弾いてようが上手い下手はあるだろうが
元々の音楽の質として全然話にならん
ジャズはモヒカンのしようしているような拳法
演奏者は何を弾いてようが上手い下手はあるだろうが
元々の音楽の質として全然話にならん
14: ギコ踏んじゃった 2014/09/30(火) 18:51:36.16
俺だってポピュラーやジャズのピアニストにプロじゃないなんて言わないよ、
それはそれで頑張ってやってるし、ちゃんとファンもついて楽しませているのだからね。
その努力と成果は評価するよ。
だけどねあの手の音楽は実際あまり興味持てないんだわ。
和声的にも対位法的にもすごく偏った事しかしてないし。
あえて言えば「ちいちいぱっぱ」の類なんだわ。
これはクラシックの良い音楽を最初から沢山聴いたり演奏したり
してこないとなかなか分からないのかも知れない。
最初に変なものになれると区別が付かなくなるって言うね。
それはそれで頑張ってやってるし、ちゃんとファンもついて楽しませているのだからね。
その努力と成果は評価するよ。
だけどねあの手の音楽は実際あまり興味持てないんだわ。
和声的にも対位法的にもすごく偏った事しかしてないし。
あえて言えば「ちいちいぱっぱ」の類なんだわ。
これはクラシックの良い音楽を最初から沢山聴いたり演奏したり
してこないとなかなか分からないのかも知れない。
最初に変なものになれると区別が付かなくなるって言うね。
18: ギコ踏んじゃった 2014/09/30(火) 20:24:53.79
>>14
>「ちいちいぱっぱ」の類なんだわ。
やっぱりカス扱いかよ。
>「ちいちいぱっぱ」の類なんだわ。
やっぱりカス扱いかよ。
15: ギコ踏んじゃった 2014/09/30(火) 19:11:33.95
あと付け加えるとピアノって昔からあったわけじゃなくって、
バッハの時代にはほんと試作状態で、それがベートーヴェンを通って
ショパンやリストなどの作品が出てくる課程で試行錯誤もあって
今日の形になったものだから、確かにクラシックしか弾けない楽器では
ないけど本来はクラシックとされる作品を演奏するために作られた楽器なんだな。
ジャズやポピュラーでも充分使える、というだけ。
バッハの時代にはほんと試作状態で、それがベートーヴェンを通って
ショパンやリストなどの作品が出てくる課程で試行錯誤もあって
今日の形になったものだから、確かにクラシックしか弾けない楽器では
ないけど本来はクラシックとされる作品を演奏するために作られた楽器なんだな。
ジャズやポピュラーでも充分使える、というだけ。
1001: クラシック音楽速報がお送りします
バイオリンみたいなカラダしたグラビアアイドルwwwwwwww
義務教育レベルの音楽の知識が無い奴多すぎwwwwwwww
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ポピュラー音楽をバカにするクラシックオタがいるというだけ