bach
1: 名無しの笛の踊り 2014/09/19(金) 14:08:53.91
Johann Sebastian Bach (1685-1750)
について語り合うスレです。

980を超えると、最終レスから24時間後にdat落ちする仕様です。
980を踏んだ人が次スレを立ててください。
立てられない場合はその旨を書き込んでください。

※※>>980を超えたら、次スレが立つまでは書き込みは控えましょう♪※※※

前スレ
【Bach】 J.S.バッハ 【総合】 Part25
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1386911287/

引用元: http://www.logsoku.com/r/2ch.sc/classical/1411103333/
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38: 名無しの笛の踊り 2015/09/10(木) 06:09:42.49
シャコンヌ、パッサカリアみたいな低音くりかえしの重厚な系統のパターンの曲の
4分の4拍子のやつはなんていいますか

39: 名無しの笛の踊り 2015/09/10(木) 10:16:42.10
>>38
質問が答えになってる?

41: 名無しの笛の踊り 2015/09/28(月) 13:51:59.07
Eloquenceのシフのバッハ全集を買おうかと思ってるのですが、この全集、
CD2に曲順の印刷ミスがあるのですか?

43: 名無しの笛の踊り 2015/12/17(木) 11:56:47.44
https://www.youtube.com/watch?v=K-OXRSZNc40


無伴奏ってやっぱり調弦さげてたんじゃなかろうか

48: 名無しの笛の踊り 2016/03/18(金) 13:37:28.26
イェンゼンのピアノ全集いいっす。
マニアックな曲までピアノで弾いてて驚いた。

49: 名無しの笛の踊り 2016/03/18(金) 20:59:50.72
鈴木のカンタータ全集が2、3万円で出るみたいね。
俺はカンタータ全集、リリング、レオンハルト&アーノンクール、コープマン、ルーシング、ガーディナーのどれにするかで迷ってたけど、
鈴木のにしますわ。

50: 名無しの笛の踊り 2016/03/18(金) 21:00:21.71
フォルケルのバッハ伝に平均律一貫1番プレリュードに別バージョンあるみたいに書かれてるんだけど
長いバージョンってあるんでしょうか

51: 名無しの笛の踊り 2016/03/18(金) 21:32:24.11
いまならカンタータ全集はルッツのを現在進行形で集めるのも一興。クイケンはどうせ完成しないし

52: 名無しの笛の踊り 2016/03/18(金) 23:08:52.23
バッハ四時間ずっと聴いてたら具合悪くなった

54: 名無しの笛の踊り 2016/03/19(土) 06:53:22.51
>>52
マタイ受難曲でも休憩込みで4時間は掛からないから大丈夫。

53: 名無しの笛の踊り 2016/03/18(金) 23:56:15.13
バッハはユートピア

57: 名無しの笛の踊り 2016/03/20(日) 15:12:24.28
バッハのヘンスラー箱もミサ曲まで到達
収録曲のBWV1081~1083と1088が、ウィキには未掲載ですね?

ヨハン・ゼバスティアン・バッハの作品一覧
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%A8%E3%8F%E3%B3%E3%BB%E3%BC%E3%90%E3%B9%E3%86%E3%A3%E3%A2%E3%B3%E3%BB%E3%90%E3%83%E3%8F%E3%AE%E4%BD%9C%E5%81%E4%B8%E8%A6%A7

61: 名無しの笛の踊り 2016/03/21(月) 14:55:38.38
マタイやヨハネ、受難曲は葬式で流してくれって感じだが
クリスマス・オラトリオは、本当に癒してくれるわ

62: 名無しの笛の踊り 2016/03/21(月) 14:58:24.26
BWVの歯抜け録音だけを集めた、偽作全集作って欲しいなあ

64: 名無しの笛の踊り 2016/03/22(火) 13:00:21.34
>>62
全集じゃないけどCPOから偽作宗教曲集が出てる

66: 名無しの笛の踊り 2016/03/26(土) 05:44:07.33
バッハの曲ってなんでシンセサイザーで演奏する人が多いの?

67: 名無しの笛の踊り 2016/03/26(土) 06:51:54.34
>>66
楽器を選ばないから。
ヴィヴァルディやヘンデルみたいにバロックの「定番」的な
作曲家は割とそう。
逆に、バロヲタしか聞かないテレマンとか、もっとマイナーな
作曲家はピリオド楽器や、モダン楽器でもピリオド的演奏
じゃないとなかなか映えないんで、電子楽器なんかだと
もっと難しい。

69: 名無しの笛の踊り 2016/03/27(日) 00:44:12.40
古楽で重要なのは実はバッハ以外だよな
バッハはモダン演奏時代から評価されてきた

70: 名無しの笛の踊り 2016/03/27(日) 03:38:32.00
評価されてきたから古楽で重要じゃないって全く意味不明

74: 名無しの笛の踊り 2016/03/29(火) 04:17:48.23
>>70
バッハは楽器を選ばない

71: 名無しの笛の踊り 2016/03/27(日) 05:12:06.62
古いCDだけど今シンセサイザーアレンジの「バッハバスターズ」というCDがマイブーム。

72: 名無しの笛の踊り 2016/03/27(日) 08:49:53.32
>>71
その時代、「琴・セバスチャン・バッハ」なんてのもあったっけ。
と思ってググってみたら、1枚だけでなく「大全集」になってて驚いた。

73: 名無しの笛の踊り 2016/03/27(日) 15:12:30.19
復活祭オラトリオっていまひとつ面白くないな。
話題にならないだけのことはある。

75: 名無しの笛の踊り 2016/03/29(火) 04:22:28.03
ブルジョワでいい演奏家や楽器に恵まれてた人は音に凝って一部の旋律でうまく響く音みたいなのを目指したんじゃないか
録音があればもっと評価されてた人も楽譜としてだとダメで
そこそこ貧しくて倹約家のバッハは音の変遷の仕方にこだわって結局評価が高まった
とかどうだろう

77: 名無しの笛の踊り 2016/03/29(火) 06:48:44.20
>>75
妄想する前に音楽史を学んでおくれ
バッハが音楽の父扱いされた過程がわかるから

79: 名無しの笛の踊り 2016/03/29(火) 23:29:58.61
>>77
息子のCPEとWFが著名だったので父のがすごいと普及活動
フォルケルなど著名な評論家を巻き込んで再評価をうながす
→実際そこまで盛り上がらず、ベートーベンに至っては「モーツァルトのが上」という評価
メンデルソンがマタイ再演
その辺りから評価が高まり不動となる
ショパンリストなど著名なロマン派作曲家あたりからリスペクトを得る、編曲もされる
全集編纂運動→長い間忘れられてたのでだいぶ散逸(このへんでも大バッハどころかその当時まで低評価だったのがわかる)

みたいなかんじ?

88: 名無しの笛の踊り 2016/03/30(水) 17:00:44.11
>>79
NHKのを見逃してしまったが、元のBBCの"Written by Mrs Bach"
という番組が”dailymotion"というサイトに上がっていたので、
再生速度を遅くしながら2回見てそれとなく理解したが・・・
(イギリス英語はまだいいがオージー訛りはきついな)
若い後妻と、先妻の年長の子供たちとの葛藤という、お決まりの
パターンがあったのかも、と。W.F.が相続した楽譜の大半が散逸した
と言われるけど、後妻アンナの手による手稿譜を意図的に処分した
可能性さえあるんだな。アンナの肖像画もろとも楽譜を焼き捨てている
再現映像は衝撃的だった。そうやって、J.S.の作品とされるものが
アンナとの合作だった証拠を徹底的に消し去ったのでは?
という話らしい。

78: 名無しの笛の踊り 2016/03/29(火) 08:10:38.37
BSの「ミセス・バッハ」を初めて見たけど、色々と衝撃だった
内容の真偽というよりもむしろ視点がね

確かに伴侶マリア自身としての伝記は少ない気がするね
この番組を見て社会的にバッハと作曲家アンナの関係を見ると、
イエスとマグダラのマリアの関係に近いものをちょっと感じた・・・
(くしくもミドルネームが一緒だし=マグダレーナ)

アンナが既に12歳でバッハと知り合っていた可能性が高い点や、
不倫だった可能性、また前妻マリアがそれで自殺した可能性なども興味深かった

80: 名無しの笛の踊り 2016/03/30(水) 01:40:52.66
モダン演奏でもバッハは評価されてきた

だから古楽では重要じゃない(意味不明)

バッハは楽器を選ばない(矛盾)

81: 名無しの笛の踊り 2016/03/30(水) 03:01:29.10
モダンは古楽に比べたら屁みたいなもんだがバッハは楽器を選ばないから評価された
ギターでもマンドリンでもバッハは楽器を選ばず名曲のまま
そうじゃないのはバロック以前の「その他」の作曲家
彼らこそ本物の古楽器演奏じゃないと再評価されにくい

86: 名無しの笛の踊り 2016/03/30(水) 13:10:57.08
>>81
ピリオド楽器という売りがないと誰も聴かないそこらの小物がバッハより重要なわけないでしょ…

93: 名無しの笛の踊り 2016/03/30(水) 22:03:27.09
>>86
バッハより重要なんてことはないがバロックの再評価には必要なんだと思う
ビーバーのパッサカリア再評価もここ最近のことだし
だがバッハと違って単純な構造なので他楽器の編曲に耐えない傾向がある

82: 名無しの笛の踊り 2016/03/30(水) 04:55:34.62
小フーガでバッハに興味を持ったクラシック初心者です。
あのパイプオルガンの響きにやられました。
これから本格的に聞きたいと思っているのですが、初心者におすすめのCDを教えていただきたいです。
よろしくお願いいたします。

85: 名無しの笛の踊り 2016/03/30(水) 08:47:07.76
>>82
小フーガで興味を持ったならとりあえずオルガン曲をどうぞ
ヴァルヒャの旧全集が10枚組で2000円もしないのでお買い得ですよ
http://www.amazon.co.jp/Organ-Works-J-S-Bach/dp/B005ZHBB1K/

98: 名無しの笛の踊り 2016/03/31(木) 05:42:13.46
>>85
ありがとうございます。
ご紹介いただいたものを聞いてみたい思います。
全曲集はもう少しあとになりそうですが。

94: 名無しの笛の踊り 2016/03/30(水) 22:06:53.91

96: 名無しの笛の踊り 2016/03/30(水) 22:22:16.96
>>94
上の方は絶版ですね。しばらくすると再版されるかも知れないけど。
ピリオド楽器による演奏が中心ながら、ヴァイオリン協奏曲なんかは
モダン楽器による隠れた名演(というか、ピリオド演奏でいいと思ったことが
ないんだよね、バッハのヴァイオリン協は)。カンタータは教会カンタータが
かなり枯れた感じのピリオド演奏。世俗カンタータはシュライヤーらによる
アルヒーフ版(モダン楽器)。
下のはまだ売ってますが、モダン楽器によるかつての名演かな?
リヒターの次の世代の、いわゆるピリオドではない演奏みたい。

98: 名無しの笛の踊り 2016/03/31(木) 05:42:13.46
>>94
ありがとうございます。
ご紹介いただいたものを聞いてみたい思います。
全曲集はもう少しあとになりそうですが。

84: 名無しの笛の踊り 2016/03/30(水) 08:30:04.79
自分でこれ良さそうかなと思ったのを買って聴けばいいと思う


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